北京地铁4号线里上演的电梯惨剧让人胆战心寒。百年电梯企业奥的斯也毫无疑问陷入了信任危机。据统计，2011年以来，我国电梯事故北京地铁4号线里上演的电梯惨剧让人胆战心寒。百年电梯企业奥的斯也毫无疑问陷入了信任危机。据统计，2011年以来，我国电梯事故呈上升趋势。在绝大多数事故背后，都凸显着各种人为因素，监管者、生产者、维修者和使用者，每一方面都存在着问题和隐患。新浪地产(微博)网记者就此专访上海市电梯行业协会副会长梅水麟，他如何看待这些问题？
上海市电梯行业协会副会长 梅水麟
电梯事故，有偶然性和必然性
新浪地产(微博)：奥的斯有100多年历史，在国内市场占有率很高，最近却频出事故。安全问题是不是电梯行业的顽疾？
梅水麟：这不能这么理解，要把“事故是怎么形成的”这个问题先讲清楚。理论上主要有三个方面，一个是物的不安全状态，就是设备本身不安全；二是人的不安全行为；三是管理不到位。
电梯，最近出的两件比较大的事故，都集中于奥的斯，深圳和北京。其中有一定偶然性，也隐藏着必然性。所谓偶然性是指发生事故要具体分析，每个事故的发生有自己特定的因素。固定电动机的螺栓断掉，断掉后，形成位移，传动链脱落，相应的安全装置也就不能发挥作用。但因为这几个螺栓属于隐蔽部位，维修人员不会天天去看；还有人的不安全行为，最近有一个维保人员，电梯门打开时，从井道摔下去，摔死了，这就跟人的行为有关。人的行为里有不懂安全技术知识，有违章操作，这些都是人的不安全行为。乘客也有不安全行为。这些都是偶然性因素。
但事故发生也有其必然性。有过类似事故发生，在管理上如何举一反三，吸取教训，防止事故发生？现在初步认定奥的斯的事故扶梯设计上出问题了。但人认识客观事物是有过程的。当人对事物没认知或认知不足时，设计就不会很可靠，就会发生事故。而有过一个教训了，设计就会有改进。比如北京出事故，上海现在在查了，就是举一反三；比如发生逆行事故，就要反思螺栓的位置是不是恰当，螺栓的强度是不是还需更硬一点，要想如何保证设备安全平稳地运行。这些就牵涉到管理上的问题。如果第一次发生事故，就引起重视，第二次就可以避免。现在的问题是，有可能重视了，但改进力度不够，如果相关措施没跟上去，发生事故就是必然的。
所以奥的斯这件事，要一分为二来看。如果奥的斯设计上是有缺陷，需要改进，我们也要有一个理解的态度，因为现在电梯设计都是按国家标准的，但是国家标准是不是对螺栓规范得很明确？不一定。比如规定“螺栓要紧固”，这句话很笼统，那到底多长时间紧固一次呢？是不是所有螺栓都要紧固？这些问题就需要细化，来预防事故的再次发生。这就要求事故发生以后，制造单位，维保单位等懂得举一反三。
我觉得总体上，电梯还是很安全的。从事故角度，方方面面的因素都有，要做好电梯安全工作，还是要靠方方面面，比如使用单位，维修保养单位，电梯安装单位，如果在这些方面把责任落实到位，电梯事故就可以避免。
不能因为一、两次事故，而对奥的斯一概而下定论
新浪地产(微博)：洋品牌占领了中国电梯的半壁江山，奥的斯却接二连三出现事故，是否说明出现“洋品牌”中国化？
梅水麟：这要一分为二，具体事故具体分析。我觉得对奥的斯，不能因为一次、两次或三次事故一概而下定论。奥的斯是全球企业，全球都有分公司，全球都在用，用户量也是全球第一，有一套成熟的制度，这么好的电梯，总体上技术很成熟，对电梯质量、维保等都有总体的特定的管理要求，对国内外应该是没有差别的。如果没有一套很严格的质量保证体系，不可能维持100年。不能因为出了事故，就说它品牌不好或质量不行。品牌好的东西，并不一定都安全。从奥的斯发明电梯以来，奥的斯电梯怎么改进的？就是在事故不断产生以后，慢慢改进的，越改越先进，越改越安全。
但从这几件事故中，可以找出哪些差距呢？第一次深圳事故发生后，第二次北京事故又发生，而且两件事有共性原因，为什么这段时间内没能得到及时整改呢？问题就在于各层次，各分公司的管理人员没吸取教训，没改进，没认真做视察。在这段时间内，奥的斯在管理上有没有提升，有没有把质量保证体系落到实处？这很重要。比如深圳出事故后，北京分公司就要重视了。如果重视了，采取过措施，那算努力过了。像固定螺栓，技术上也不是很大问题，就是把螺栓固定下来，奥的斯最多就是考虑一下固定的强度够不够，如果不够，要提高；如果够，还要有时间概念，比如多长时间检查一次，多长时间换一次。这些就是举一反三，要采取的安全措施，如果他这个工作没做，没考虑，那就是管理上有问题。决定要不要改进，也需要过程，如果奥的斯继续认为不要改进，有可能类似事故还要发生。
应该说奥的斯的事故也不是很多。国内环境确实跟国外也不一样：客流量比较大，人比较密集，但我想重型扶梯的设计已经考虑了这些因素。像那么多扶梯，出事故的也就这么几台，不是所有电梯都趴下来了。所以我觉得要消除恐慌心理，因为国家标准在电梯、扶梯的安全方面强调得还比较严格。
维保规范能不能真正做到，和员工素质很有关系
新浪地产(微博)：此类事故，是否也跟维保不到位有关？
梅水麟：不爱惜、不保护，再好的东西也要出事故。管理不到位，前期工程安装不好，维修保养不到位，都会给电梯留下隐患。就像人，基因好的人，先天身体可能好一点，但如果后天不保养，或过度伤害身体，身体也会变不好。
我觉得任何一个维保单位，都有新工人、老工人。同样一个问题，有经验和无经验的处理方法就不一样。老工人有可能发现隐患，就该调整的调整，该换的换；新工人就不一定。比如曳引机由于螺栓松掉而位移，其间肯定也有过程、有症状，老工人可能会发现这个隐患，新工人就不会很关注。
奥的斯是百年品牌企业，维保也是品质保证，自身对维保肯定也有规范要求。但这些规范能不能真正做到，和员工素质很有关系。所以要培训教育员工，提高员工的技术，要把优秀员工留在身边，但新员工的提高总有一个过程。如果再继续调查，会不会是奥的斯最近新工人多了？老职工少了？
使用年限、零固件的更换频次、检修的时间节点，如果把这些因素都改进了，电梯就没问题的。有些100年的电梯，用下来，为什么都没问题？就靠保养，零件坏了，换一个上去。
厂家不可能、一般也不会把不负责任的电梯卖出来
新浪地产(微博)：像深圳、北京地铁中安装的电梯应都属重型电梯，我国是否对重型扶梯有严格要求？我们的标准与国外有差距吗？
梅水麟：好像国家有标准要求的，比如对客流量比较多的公共场所，应该配哪种都有规定。我们国家的标准跟国外没有差距。我们实际上是欧洲标准转化过来的。
总体上来说，第一，电梯安装都要验收，要验收肯定都要按照标准，不符合就通不过。第二，国家规定电梯的生产厂家要对电梯的质量负责，所以厂家不可能、一般也不会把不负责任的电梯卖出来，因为如果卖出来，厂家可能要面临两个后果：一是政府的处罚，二是相关企业的官司。
除非是使用单位希望价钱越低越好，故意减少在安全上的投入，但就我们听到的，这种情况很少。因为最终都是要验收的，相关验收部门都是会把关。所以一般电梯都是符合国家要求的，如果不符合国家要求，可能会有一些客观因素，先天条件不能满足，但会有一定的技术补偿措施，解决技术安全问题。
电梯行业协会会从正面去做各个方面的工作
新浪地产(微博)：近期的几起事故，把电梯推到风口浪尖，从近期的媒体报道来看，甚至草木皆兵，协会在这个时候应该承担起什么责任？
梅水麟：从电梯行业协会的角度来说，还是要从正面去做各个方面的工作。
首先是对行业内部的电梯制造企业做正面的教育工作。因为如果电梯老是不安全，电梯行业脸上无光。怎么样从中吸取教训？电梯行业协会应该在这方面多做些工作。将来我们行业会就这个问题做一个专题研讨，做各个方面的研究。
其次，对于行为的不安全因素，比如维保人员和乘客的不安全行为，电梯协会就该主动配合，多做宣传教育工作，提高安全认识，规范正确使用电梯。今年上海电梯协会和相关单位合作，准备出版一本《电梯规范使用管理手册》，主要是讲怎样使用管理，来符合国家技术规范。
与事故相关的各个方面，都应该抱着积极姿态，防患于未然
新浪地产(微博)：外国也曾有过电梯的事故，处理的力度都很大。对于这次的扶梯事件，您觉得各方面应该如何处理？
梅水麟：我个人认为，当人对自然界没有认识或认识不够的时候，事故肯定是要发生的，是不可避免的。但通过我们积极努力预防以后，事故是可以避免的。事故已经发生了，与事故相关的各个方面，都应该抱着积极姿态，通过这件事故，举一反三，防患于未然，把消极因素化为积极因素。
第一，电梯制造厂商应该从中吸取教训，加强管理，完善职工的教育，提高员工的素质，在维修保养的内容上加以细化等。而不能消极的认为：“我们电梯是品牌电梯，我们是没问题的，出现问题是意外等。”
第二，媒体应该客观报道电梯事故产生的机理，引导相关部门加强这方面的检查，加强电梯安全方面的预防和宣传。而不能有不实报道，比如跟奥的斯无关的事故，在主标题上也突出奥的斯，标题就有误导。
第三，政府的积极姿态是指：事故已经发生了，要正确面对，防患于未然，让相关的其他企业从中吸取教训。而不是认为“我们已经做得很好了，已经通知过了，事故发生了，就让事故单位等处理、罚款”，然后其他都不管，这就是消极的。应该说现在政府做得还是不错的。
第四，维保单位。应该说通过检查，还是可能存在隐患。发现这些隐患，说说容易，做起来难，因为很多问题是隐蔽的，要把自动扶梯停下来，到里面看，才能看到问题。这些隐患的发现是跟维保单位的维保内容、员工的熟练程度都有关。不能说维保人员不负责任，如果说没发现，就不负责任？叫我去看，也不一定能发现得了。
